Меню

Торсион от запорожца марка стали

Материал — рессора «запорожца»

Вот досталась таковая. Расскажите, пожалуйста, что за сталь и надо ли над ней еще как-то поработать прежде, чем делать нож.

Чего-то я не помню в этом чуде автопрома рессор 😞
Пружины помню, торсионы помню. Что-то с памятью моей стало (С)

может это старая инвалидная машина, с мотором от мотоцикла, были раньше такие маленькие с ручным управлением. вроде на них рессоры были.

Чего-то я не помню в этом чуде автопрома рессор
Пружины помню, торсионы помню. Что-то с памятью моей стало (С)

Это мотоколяска. СЗД, кажись.

вот смутные воспоминания далёкого детства, рисуют неясную картину наличия рессор в таких мотокалясках,

Чего-то я не помню в этом чуде автопрома рессор

Скорее всего — часть торсиона. Нож сделать можно, даже металку — хрупким быть не должен. Мягковат, ржавеет, но точиться будет легко 😊
Можно отпустить, выковать/выточить, снова закалить — будет лучше, но это совсем другая песня.

Понял. Спасибо. Постараюсь отдать знакомому кузнецу.

Понял. Спасибо. Постараюсь отдать знакомому кузнецу.

У торсионов нет частей в виде полоски металла, торсион-суть стальной прут работающий на скручивание.

Решительно опровергаю! 😊 Запорожский торсион — имеет ширину 20мм. и толщину 3мм. по длине сечас точно не скажу — около 90см. Идут свареным блоком по 5 шт.
То-есть:
1. При ширине 3см.как говорит ursusarctus — это не торсион.
2. Торсионы бывают плоские! 😊

и называются рессора от Волги? 😊 😊 😊

Va-78: То о чём вы говорите и есть рессора-пакет листов, плоских торсионов не бывает ибо сам способ работы торсиона предпологает его круглое сечение. На худой конец шестигранник 😊.

Ну ладно. Фоток гуглей не нашел — оставим на терминологическую разницу вопрос.

мдя. плоские торсионы на запорожце, круглые рессоры . чево еще надумаем? патентовать бум?

Месс — ну честно-пречесно! Гадом буду! 😊 Доказательств сетевых нема. 😞
(за круглую рессору ничего не говорил 😊 )

Эх, склерооооз.
По-моему, в «зАпоре» торсион — пакет из нескольких пластин. Та же рессора, только работает и на изгиб, и на кручение. У автора, быть может, один лист из этого пакета.

Во-во, один листик из пакета, но ширина должна быть тогда 20мм. Просто мну из них ножики все сознательное детство выстругивал, да и сейчас не гнушаюсь.
Пы.Сы. а была бы ширина 30, — мечта а не заготовка! 65я, 3мм. (мечтательно)

chief
Эх, склерооооз.
По-моему, в «зАпоре» торсион — пакет из нескольких пластин. Та же рессора, только работает и на изгиб, и на кручение. У автора, быть может, один лист из этого пакета.

это украинский вариант торсиона альфы ромео75

Передняя подвеска независимого типа, рычажно-торсионная, бесшкворневая с дополнительными пружинами, установленными на телескопические амортизаторы (рис. 18).
Базовой деталью подвески является ось, изготовленная из двух стальных труб, соединенных кронштейнами. В каждую трубу установлено по одному торсиону, изготовленному из пяти пластин. По концам торсионы сварены и выполняют функции основных упругих элементов подвески. В средней части торсионы фиксируются от проворачивания и перемещения в прямоугольных отверстиях стопорными болтами. На концы торсионов надеты рычаги, опорами для которых являются металлокерамические втулки, запрессованные в трубы. Рычаги на торсионах фиксируются таким же способом, как и в средней части труб. От вытекания смазки на концах труб установлены уплотнительные манжеты.

Андрей, фотки есть? Уже просто любопытно стало. Сам катаюсь на машине с передней торсионной подвеской-два металлических прута диаметром миллиметров 30,длинной где то 120см-на концах шлицы, передняя часть торсиона крепится к рычагу имеющему «маму» со шлицами, задняя крепится к раме посредством рычагов для регулировки жёсткости всей системы. Вот и вся недолга. При работе рычаг просто скручивает этот прут вдоль его оси.

Хреновато видно, но понятно..

Va-78:приношу извинени. Андрей-это на чём стоит такая сложность?

-. Заднемоторный V образный, заднеприводный автомобиль, торсионная подвеска, КПП обьединенная с редутором моста.
— Новый Порш.
— Нет! Зопух!

мой первый автомобиль 😊))))) за сто баксофф купил- на ходу, с ТА 😊))))) за 140 продал 😊 уже без ТА и с севшим АКБ 😊 там действительно в переднем мосту пакет пластин свареных на концах, в результате получаем квадратный в сечении торсион собраный из пластинок.

Торсионы с танка Т-64.
Эти торсионы от люка башни. Они собраны в пакет (не помню по сколько штук) и работают на скручивание. Без них люк из-за веса фиг откроешь, а они делают ему как бы нулевой вес.
.
О торсионах с запорожца слышал, что таки делают из них ножи.

Читайте также:  Цементация стали 09г2с твердость

Есть у меня такая и резучесть довольно приличная
С Уважением

Вот старенький ножик из запоровского торсиона.

Офигеть, век- живи, век- учись.

Это торсион с ходовой танка (Немного обработан). Этот торсион уже действительно напоминает ломик. В советские времена считалась сталь супер-пупер (При отсутствии другой). Практически не ржавеет, хорошее калится.
.

Если уже пошла тема о запорожцах, мне интересно, на сколько их торсионы пригодны для ножеделания. Своими глазами нож с запорожца видеть не приходилось, а рассказы слышал, что делают, в мыльной воде калят. ‘»За что купил- за то продал»‘.
Ув. Anatolich 26, что скажете о своем ноже.

Anatolich 26, что скажете о своем ноже.

Источник

Торсирование стали

Сообщение Большой Бро » 10 май 2013, 08:51 .

Привет всем. Тема для кузнецов и термистов.
Промелькнуло в одной из тем «клинок из торсированной и осаженной стали У8». да и довольно часто появляются подобные материалы. Хотя мало кто придал этому значение (торсированию стали).
Кузнецов на своем сайте писал писал, да толком не рассказал в чем суть.
Я делал клинки из отожженой и торсированной стали. Попытаюсь объяснить технологию что бы расставить все точки над и.
Сейчас немного поутихли споры о булатах-дамасках, о ко-лве слоев, твердых и мягких слоях. Тема изначально была верная, но подход к ней не верный.
Поехали. Итак стали есть доэвтектоидные (ДЭ) и заэвтектоидные(ЗЭ), есть эвтектоидные(Э). Буду объяснять по простому, поэтому не надо после кидаться терминами из энциклопедий.
Так вот, после закалки выше точки Ас1, в ДЭ стали будет присутствовать феррит (железо)+мартенсит при закалке выше Ас3 — только мартенсит. В ЗЭ стали мартенсит+цементит.
Также многие знают, что при перегреве ЗЭ стали возникает цементитная сетка, что считается пороком. Но не все знают что при перегреве ДЭ стали в ней возникает ФЕРРИТНАЯ сетка (либо прослойки и т.п.). Например сталь 65Г после отжига (про отжиг отдельно, не путать с технологическим отжигом для последующей ТО) будет иметь перлит+феррит. В перлите, как мы знаем 0,8%С(эвтектика), в феррите нет углерода (есть 0,02%С можно принебречь). Так вот расчитываем: читый перлит это 0,8%С. В стали 65Г углерода 0,65%С — он и перейдет в перлит, а соответственно до 0,8%С в стали 65Г не хватает 0,15%С (0,65+0,15=0,8%С), значит 0,15% — ферритная фаза.
Кто не понял, пример для ЗЭ стали. У12 содержит 1,2 %С, после отжига перлит+карбиды, после закалки перлит (0,8%С) переходит в мартенсит, а 0,4%- карбидная фаза. В У13 — 0,5%С карбидная фаза и т.д.
ДЭ и ЗЭ стали похоже зеркально( карбидная сетка — ферритная сетка, сверхэвтектика-«доэвтектика» ).
Я написал об этом что бы в дальнейшем можно точнее смоделировать процесс.
Первым, кто увидел, или обратил внимание на узоры в отожженой ДЭ стали был профессор А.Виноградов. В интернете есть его труды ъМягкий булат и происхождение булатного узораъ.
Так вот, он исследовал сталь для изготовления саперных лопат с содержанием 0,4%С.
После отжига этой стали и полировки он находил булатные узоры, которые можно было создавать самому, взависимости от операций ковки.
Теперь, чтобы подробней рассмотреть процесс — прикрепляю диаграмму.


Возьмем для примера всю ту же 65г. Находим по диаграмме 0,65 % С. Ниже 727 С сталь в состоянии ферит +перлит. Переходим выше 727 С (это Ас1) перлит перешел в аустенит, а вот феррит как был так и остался. А растворится он около 780 С. Т.Е. что бы не растворить ферит нужно ковать в интервале 780 — 650С.
И для того что бы феррит остался ЗАКАЛКУ проводить ниже 780С.
Технология.
Пруток стали ф25-30 длиной 15см отжигается около 3 часов при 850-900 С. Я отжигаю дровами в горне, при флюсовании (можно обмазать термостойким герметиком, можно сточить после отжига обезуглероженный слой 3 мм и т.д.)
после отжига сталь проковывается, не перегревая, до более тонкого диаметра ф18-20 мм. Затем отжигается в углях для снятия напряжений. После нагревается равномерно до 750-780С ( я не умею с точностью до 50 С определять Т — поэтому пользуюсь магнитом, перестал магнитить я кую) и торсируется, один конец зажимается в тисы за второй газовым крутим ключом, за один раз не получится сделать много оборотов, поэтому главное при последующих скрутках не перепутать верх-низ.
Торсировать можно до тех пор пока линии скрутки на поверхности не будут параллельны перпендикулярной плоскости оси заготовки — как резьба на болтах.
Затем отжиг для снятия напряжений. После заготовку обтачиваю на гриндере — могут образоваться заковы от скрутки. У кого есть токарный станок — еще проще.
Затем привариваю к одному концу заготовки арматуру и кую при низкой Т острым концом молота — так проще разогнать, сначала в квадрат перебиваю, потом на пластины.
Вывожу пластины 3мм х 30мм и хвостовик (хвостовик при ковке можно греть как угодно).
Затем отжиг для снятия напряжений и закалка. Закалка самый важный момент. Нагреваем выше Ас1 (730-750С)и в горячее масло РК вниз, обух чуть торчит из масла (сначала полностью окунуть, затем обух приподнять).В холодном масле трудно прокалить. Если при закалке перегрели до 800С получаете обычную сталь, поскольку феррит успевает насытится углеродом. Однако за несколько секунд этого не произойдет.
Отпуск по обуху больше, по кромке до соломенного. Для закалки нагреваю в горне полностью — зонные закалки не люблю.
Спуски ковкой не вывожу — очень тонкие детали при малом нагреве трещат. Да и рисунок более четкий при снятии спусков на гриндере.
Травление нужно глубокое, обножить слои, нужно оно лишь для доказательства результата.
При весе в 95 кг могу висеть на ноже — очень прочный, может погнуться ,но не сломаться. Если отпуск сделать чуть выше, то сломать при 3 мм очень очень трудно. Легко точится, режит не плохо, рубит слабо — мнется, возможно есть смысл греть нож со стороны РК сильнее.

Читайте также:  Рассказы мальчиков как стали геями

Выводы: Дамаск — дофигаслойная сталь к примеру Ст3+У10 — слоев куча, однако в процессе кузнечной сварки при 1200-1300С углерод распределится равномерно по объему, а цвет слоев это разный хим состав (лигатура, примеси) но по углероду одинаково.
Торсированная сталь — по углероду слои резко различаются от 0,02 до 0,8% С , рисунок слабый — но все свойства композита. Сталь с 0,8 С калится до 64 ед, ферит не закаливается.
Однако преимущество лишь в прочности. Чем больше циклов ковка-отжиг — тем красивее рисунок и крупнее.
Но здесь нужно оговориться — рисунок тем крупнее — чем меньше углерода, т.к. будет больше ферритной фазы. Т.Е. сталь 0,45%С даст рисунок выше чем сталь 65Г. и диапазон ковки ее выше чем 65 г, т.к. ферит не растворяется при 780 а при 850С.
В стали У8 -эвтектоидная сталь — торсирование бессмыслено, можно только слои перемешать и все, прочность это не добавляет.
Дело это гемеройное до ужаса, я делал ради интереса. Охотникам понравилось.
Поэтому прежде чем говорить от торсированной стали — нужно просто знать о чем речь, а прокрутить пруток У8 при 950-1000С потом осадить смысла нет — время тратить, свойств не прибавится.
А сырья для торсирование много: оси, валы от техники, детали с\х машин, где часто встречается среднеуглеродистая сталь.

Источник

Торсион от «Запорожца»

Привет камрады, подсунули мене тутова торсионы от запорожца, ну и естественно ножег попросили замостырить, вот тутова я и задумался.
Делал когда то лет в 18 себе две финки рабочие аля МОРА из него, грел газ резаком калил в масло трансформаторном. Рукояти сделал тупо намотав слои ХБ веревки и пропитал лаком. Один нормально(прям офигительно закалился, где то 58 ед.),а вот второй пластилин был(видать температуру не добрал).
Так вот вопрос, не кто не знает какой металл там на ЗАПОРОЖовских торсионах, и режимы его ТО.
Был бы очень признательным за любую инфу способную мене помочь. 😊

С другой сталюкой заморачиваться не хочу ибо ножег делаю на халяву, чисто ради эксперимента, мол че получиться если с нормальной ТО его сделать.

по ТО ничего не подскажу, но мелькали тут ножи из Запоровских торсионов. очень хвалебно народ отзывался.

вспомнил. Анатолич стопудова делал. Говорит что по ощущениям та же 65Г, и ТО к ней такая же.

Делал 2 штуки, правда без ТО. К сожалению оба ушли на подарки и я их основательно не потестировал. Попробую спросить у новых хазяев о ощущениях. На торсионах при заточке встретился с ситуацией — волос бреет а бумагу не режет. При основательном выяснении причины (посмотрел при большом увиличении на РК) выяснилсь, что РК сформировалась с двумя кромками в виде буквы М. Пришлось переделат РК сначала под 90 градусов потом в 2 приема довести до 30. Сделел для себя вывод, что в изначальном виде торсион вязковат.

что в изначальном виде торсион вязковат.

Если 65г то его режимы я знаю, но мене кажеться что это не она, хотя.
Я конечно слышал что там какая то ХВГ или еще че,но это не подтверждено, один вообще говорил что его калил в круто соленой воде, а 65г вроде как легированная, в воде ее должно разорвать. Калю ее всегда в масле, вернее оработке(ну уж че есть). Режущие свойства у нее мне оченно нравяться, вот бы она еще не так сильно ржавела, хотя бы как ШХ15,то был бы вообще гуд, хотя я ее всегда травлю лимонкой(ибо хлорного железа у нашей Энгельсевке не достать)до темносерого цвета.
😊

живорез
Если 65г то его режимы я знаю.
я ее всегда травлю лимонкой(ибо хлорного железа у нашей Энгельсевке не достать)до темносерого цвета.
😊

А зачем заморачиваться с лимонной кислотой? Можно травить в преобразователе ржавчины.

Читайте также:  Сталь сп28 характеристики применение

А че за преобразователь? А каком виде он таксказать, на рынке существует? А где результат можно глянуть? А для всех ли сталей подходит? А лимонка доступнее? А по цене? 😊 А раз уж сказали А, жду от Вас и Б, Уважаемые! 😊 Бо дюже интересно! 😊)

Потому буду благодарен, если поделитесь опытом термообработки 65Г который у вас есть, да и опыт травления 65-г лимонной кислотой мне был бы интересен. Спасибо.

Изначально у торсиона твёрдость примерно 45ед. Я грел до ярко желтого цвета и в масло. Отпуск: побежалость соломенного цвета и опять таки в масло. Вроде неплохо получилось. Мне работать с торсионом понравилось т.к. я новичок то для тренировки вполне подходит.

Спасибо за совет! 😊Даже не совет, а за СОВЕТИЩЕ! 😊
Вот то что есть по этой ссылке. согласитесь малосодержательно: http://guns.allzip.org/topic/5/1110.html
Кроме того, мне вот интересен именно опыт уважаемых комрада Живореза и oleg_b. я уверен там такого нет! 😊

Maks_omsk
Делаю нож из запорожского торсиона, был бы благодарен за советы по его закалке.

поделитесь опытом термообработки 65Г который у вас есть

Я грел до ярко желтого цвета и в масло.

А че за преобразователь? А каком виде он таксказать, на рынке существует? А где результат можно глянуть?

Так и называется: «ПРЕОБРАЗОВАТЕЛЬ РЖАВЧИНЫ».
Производители разные

BoKu
подойдет для таких заменителей 65Г как У8А

преобразователь ржавчины тоже содержит какую то кислоту, какую именно сказать не берусь. мне не понравилось если честно.

живорез
Так вот вопрос, не кто не знает какой металл там на ЗАПОРОЖовских торсионах, и режимы его ТО.
Был бы очень признательным за любую инфу способную мене помочь. 😊

скорее всего должно быть 60С2 или аналог. режимы соотвественно для подобной стали. на счет того что твердость торсиона изначально 45 HRC сомневаюсь, но достаточно близко не более 40-42

Прочитал, углерода в ней 0,57-0,65,интересно с таким колличеством углерода она 58-60ед наберет. 😊

serge-vv
У8А не является заменителем 65Г. Так же как напильник не может быть заменителем рессоры.

Не могу с вами спорить, поскольку не обладаю компетенцией в вопросах металургии. но одно я знаю точно: читать я умею и буквы знаю все! 😊 Потому если вы столь уверены в своем ответе откройте эту ссылку ( http://www.metaltrade.ru/steelinfo/65g.htm,или здесь http://www.s-metall.com.ua/stal_65g.html ) на ГОСТ по стали 65Г и посмотрите перечень сталей -заменителей. Там черным по белому указано: 70,
У8А
, 70Г, 60С2А, 9Хс, 50ХФА, 60С2, 55С2.

Может все дело в том, что 65Г используется не только для рессор, и в некоторых случаях может быть заменена У8А. но в таком случае столь категорично утверждать что «У8А не является заменителем 65Г. » не совсем корректно, по моему. ну или в госте ошибка?

живорез
Лимонка просто легкодоступна и дешево.

Дак черкнули-бы пару строк, если не тяжко, режим, концентрация раствора и прочее.

Источник

Adblock
detector